Ибо так возлюбил Бог мир,
 что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Почему существуют разделения в Церквях.

Обсуждение вопросов и проблем в жизни наших Церквей

Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Валерия 06 мар 2009, 17:47

с миром! я думаю что разделения существуют из-за греха. Ведь грех разделяет нас с Богом и соответственно с друг другом. И единства можно лишь достигнуть во Христе, только Господь способен нас таких разных соеденить не вокруг доктрин,церквей,соблюдения каких-то истин.Ведь порознь мы все члены (части) и видим и понимаем все частично, только соеденившись можем видить всю картину .И чтобы победить врага мы должны прийти к истинной вере в нашего спасителя Иисуса Христа.Истинные дети Божии -это те которые любят и служат Господу.Один у нас Отец и много матерей(церквей) и наставлении церкви влиякт на наши отношения с друг другом.И я считаю что в дальнейшем Бог будет разбивать твердыни,ведь перед пришествием грядет великая скорбь,то есть переплавка среди народа Божиего, чтобы отделить всякую примесь и все что не от Бога.Вот отрывок из книги "Видение жатвы" Р.Джойнера.Дальше

ВОЙНА И СЛАВА

В августе 1993 года я получил видение, в котором церковь была представлена в виде острова посреди моря. На этом острове было множество разных зданий, каждое из которых, как я понял, представляло ту или иную конфессию или движение. Эти здания, казалось, противоречили друг другу с архитектурной точки зрения - старые находились рядом с очень современными. Эти здания соперничали друг с другом, и многие из них смотрелись как обстрелянные снаружи раковины. Люди все еще жили в этих зданиях, но большинство из них голодали и были изранены.

Контролирующие духи
Над островом было два темных духа, поддерживающих эту войну Имя одного - Зависть, а другого - Страх. Они поздравляли друг друга каждый раз, когда какое-нибудь из зданий страдало от разрушения, или всякий раз, когда люди получали ранения.

Затем я увидел двух сильных и страшных духов, поднимающихся над морем. Они превратились в ужасный шторм. Имя одного было Ярость, а другого Беззаконие. Они волновали море и вызывали огромные волны, которые обрушивались на остров. Вскоре эта буря стала такой сильной, что грозила острову большими бедствиями, чем война.

Я понимал, что людей в городе надо быть предупредить об этой надвигающейся буре, и стражники, очевидно, пытались сделать это, но их никто не слушал. Люди просто спорили о погоде и о том, что тому или другому стражнику нельзя доверять. Это было удивительно, потому что каждый, просто взглянув на море, мог сам ясно увидеть шторм; однако они были настолько увлечены спорами, что ни на что не обращали внимания.

Эти войны ранили столько людей, что больницы вскоре стали главными зданиями на острове. Больницы стали местом собраний или движений для исцеления раненых. По мере роста значения больниц они становились основной мишенью воюющих группировок, которые не считали их местом, где могли быть обслужены их собственные раненые.

По мере продолжения войны даже те, кто не получил сильных ранений, начинали выглядеть как призраки или как уродцы в результате голода и болезней. Любое здание, которое росло и процветало, становилось мишенью только по одной этой причине. Каждый раз, когда какое-то здание получало запасы пищи, которые привлекали людей, оно сразу становилось мишенью. Я подумал, что даже трагические фракционные войны в Ливане или Боснии не были такими жестокими, как эта - и это была церковь! Я не мог понять, как война может быть столь жестокой - это была церковь.

Даже в условиях этой жестокой битвы люди все еще пытались реконструировать свои здания или построить новые, но все было тщетно. Всякий раз, когда новое здание начинало подниматься чуть выше, чем другие, или где-то начиналось строительство нового здания, оно сразу становилось основной мишенью других зданий, и оно быстро уменьшалось, пока не превращалось в руины.

Затем мне были показаны многие сильные лидеры, ведущие эту войну, У всех у них на лбу было написано одно слово: предательство. Я удивился, что кто-то может следовать "а человеком, на котором написано такое, но люди следовали. Я вспомнил место из 2-го Послания к Коринфянам 11:20: "Вы терпите, когда кто вас порабощает, когда кто объедает, когда кто обирает, когда кто превозносится, когда кто бьет вас в лице".

Остаток
Затем я увидел, что там почти в каждом здании были люди, выглядевшие как светильники. Эти светильники отказывались принимать участие в сражении и проводили время, пытаясь восстановить здания, или ухаживая за ранеными. Хотя справиться с такими разрушениями и обслужить такое количество раненых было невозможно, они не прекращали своих попыток.

Было также очевидно, что каждый из этих светильников имел силу исцелять раненых, и эта сила умножалась, когда они работали. Исцелившиеся становились точно такими же светильниками. Было очевидно, что эти люди, посвятившие себя исцелению раненых, могли теперь делать больше, чем больницы, поскольку больницы подвергались жестоким атакам. Понимая это, больницы разделили своих людей на "лечебные команды", которые разошлись по острову и вошли во многие другие здания.

По краям острова было множество маленьких лагерей. Некоторые из них участвовали в войне между зданиями и, казалось, намеревались разрушить все здания, чтобы привести людей в свои лагеря. У лидеров этих лагерей на лбу было написано то же самое слово: предательство. Хотя они покинули здания, большинством из лидеров этих лагерей владел дух войны.

В войне не участвовали всего несколько лагерей, и они тоже выглядели как светильники. Их авторитет также возрастал, но это был другой авторитет, отличный от того, которым обладали светильники, имевшие силу исцелять. Они имели власть над событиями. Они молились, чтобы остановить маленькие сражения и удержать маленькие штормы подальше, и это происходило: когда они молились, так и было.

Два духа над городом и два шторма были очень напуганы этими маленькими молящимися лагерями. Я чувствовал, что эти ходатайственные группы близки к тому, чтобы получить силу останавливать даже главные битвы и огромные штормы. Было ясно, что они являются источником волнения для этих больших духов.

Трагедия
Остров был окружен множеством лодок и кораблей, ожидавших конца сражения, чтобы войти в город. Многие из этих лодок были заполнены беженцами от других войн и ранеными. Там были также корабли с царями, президентами, богатыми и процветающими людьми на борту. Они все боялись штормов и не могли войти в город из-за сражений. Их стоны и крики были настолько громкими, что я удивлялся, почему никто в городе их не слышит. Казалось, что никто даже не знает об их присутствии.

В Его мудрости
Затем я увидел Господа, стоящего и смотрящего. Он был настолько славным, что я удивился, почему не видел Его раньше и почему в городе никто не останавливается, чтобы поклониться Ему. К моему изумлению никто не видел Его. И затем я посмотрел в глаза некоторых из людей - они все были "налиты кровью" настолько, что я удивился, как они вообще могут что-то видеть. Кровь в их глазах была не кровью Агнца, но кровью Каина.

Затем я задался вопросом, почему Господь не остановит сражение, а просто наблюдает за ним. Как будто поняв мои мысли, Он повернулся ко мне и сказал мне: "Это Моя церковь. Эти дома люди пытались построить для Меня. Я стучался в дверь каждого из них, но они не открыли Мне. Я бы принес мир, потому что Я буду жить только в городе мира".

Затем Он обернулся и показал на людей на кораблях: "Если бы Я позволил всем этим людям войти в город сейчас, их просто использовали бы в войне. Когда их вопли станут громче, чем война, Я построю для них место".

Он очень серьезно посмотрел на меня и сказал: "Я позволил этому произойти, чтобы такое больше никогда не случалось!" Мне трудно выразить силу этого утверждения, но оно дало мне глубокое понимание того, что Он позволил этим конфликтам продолжаться благодаря глубокой мудрости, исходящей из Его сердца. Затем Он сказал: "Пока ты не поймешь этого, ты не сможешь понять того, что Я намереваюсь сделать".

Когда крики находящихся на кораблях стали громче, чем конфликт в городе, Господь дал повеление, и море было высвобождено. Огромные приливные волны поднялись и обрушились на остров, заливая его до тех пор, пока под водой не скрылись все здания. Духи, производившие штормы, соединились с духами над островом, и те и другие увеличились в размерах почти вдвое. Затем остров полностью исчез во тьме духов и разбушевавшегося моря.

Пока это происходило. Господь не двигался с места. Я понимал, что защиту могу получить, только находясь как можно ближе к Нему. Во время этого великого шторма я не видел ничего кроме Него. Глядя Ему в лицо, я видел боль и решительность.

Дом Господа построен
Постепенно штормы успокоились и волны отступили. Все здания исчезли, но те люди, которые были светильниками в зданиях, выжили и стояли в тех местах, где раньше находились здания. Затем Господь, стоявший на краю острова, перешел в центр и сказал: "Теперь Я построю Свой дом".

Все те, кто были светильниками, повернулись к Господу. Когда они повернулись, то стали еще ярче, и каждая группа превратилась в живой столп прямо там, где они стояли. Вскоре стало ясно, что эти столпы образовали каркас для здания, которое покрывало почти весь остров.

Столпы были разного цвета, формы и размера. Было трудно понять, как это все, будучи настолько разным, сможет послужить каркасом. Однако, казалось, Господь был очень доволен каждым из них, и в конечном итоге они на самом деле все вместе должным образом выполнили свою роль.

Приходят люди
Затем все корабли и лодки стали причаливать к острову. Там было множество людей. Корабли или лодки были из разных стран, на борту находились разные расы. Я подумал, что даже такое огромное здание, каким оно стало теперь, не сможет вместить всех этих людей. Затем Господь посмотрел на меня и сказал очень строго: "Мы построим столько места, сколько нам понадобится - никто не будет изгнан".

Это было сказано настолько строго, что я решил больше никогда не думать об отказе людям как о способе решения проблемы, Я также размышлял о том, что раньше самой большой проблемой было, как привести людей в здания. А теперь большой проблемой стало, что делать со всеми этими людьми.

Кладбище
Когда все корабли прибыли, люди с них были приведены прямо к Господу. Он смотрел в глаза каждому и говорил: "Если ты доверяешь Мне, ты умрешь за Меня". Когда человек отвечал: "Я умру за Тебя", Господь сразу же вонзал Свой меч в его сердце. При этом каждый чувствовал настоящую боль. Для тех, кто пытался увернуться от меча, это было явно еще более болезненным. Те, кто стоял спокойно, столь сильной боли, казалось, не испытывал.

Затем этих людей отвозили на кладбище со словом "Безвестность", написанном над его воротами. Я чувствовал побуждение последовать за ними. Перед тем как хоронить людей, проверяли, действительно ли они мертвы. Некоторые долго цеплялись за жизнь, и их клали с одной стороны. Те же, кого хоронили, быстро воскресали как светильники, подобные тем, которые выжили после шторма. Я заметил, что не все оставались в могиле одинаковое количество времени. Некоторые из них воскресали даже быстрее, чем были похоронены те, которые цеплялись за жизнь.

Когда я впервые посмотрел на это кладбище, оно выглядело как ужасное место, и я подумал, что оно не подходит этому ставшему теперь таким славным острову. Но, выйдя с кладбища, я оглянулся и посмотрел на него - теперь оно выглядело прекрасным. Я не мог уловить, что же в нем изменилось. Тогда один из работников знающе сказал мне: "Кладбище не изменилось - изменился ты".

Затем я посмотрел на здание - теперь оно было даже более славным, чем раньше. Я посмотрел на остров и почувствовал то же самое - он стал более прекрасным. Затем я вспомнил место Писания: "Дорога в очах Господних смерть святых Его" (Пс. 115:6). Затем работник, который все еще смотрел на меня, сказал: "Ты еще не умер, но изменился, находясь рядом с теми, кто умер. Когда ты умрешь, ты увидишь еще больше славы". Это утверждение было обидным для меня, потому что я чувствовал, что стою даже ближе к Господу, чем кто-либо другой, и Он, казалось, был непосредственно заинтересован в том, чтобы делиться со мной Своими мыслями. Но все же где-то в глубине души я понимал, что он сказал истину.

Те, кто восставал из кладбища как светильники, направлялись на свои места в здание, которое имело Его имя. Некоторые присоединились к стенам, другие к столпам, некоторые стали окнами и дверьми. Они оставались людьми, даже после того, как становились частью здания. Пока они постепенно располагались на своих местах, их свет начинал светить ярче, чем раньше, значительно увеличивая свет всего здания.

Испытание
Я снова вернулся к Господу. Стоять в Его присутствии было настолько чудесно, что я не мог представить, как кто-то мог не желать умереть для Него, но многие из людей, приходивших с кораблей, действительно отказывались. Они уходили от Него после этого требования. Многие из них вернулись на корабли, некоторые из которых отчалили, а другие оставались в гавани. Несколько человек из тех, которые отказались умереть, остались на острове, и им было разрешено свободно разгуливать вокруг и даже входить в Дом Господа. Они, казалось, любили и наслаждались славой всего этого. Многие из них тоже стали светиться славой, но ни у одного из них не было славы внутри них самих - они только отражали то, что исходило от других.

Когда я подумал, что не надо было позволять им остаться, Господь сказал мне: "Мое терпение завоюет многих из них, но Я люблю даже тех, кто никогда не отдавал Мне свою жизнь, и Я доволен тем, что они наслаждаются Моей славой. Никогда не гони прочь тех, кто любит Мою славу". Эти люди действительно наслаждались домом и присутствием Господа, которое светилось от дома, но они казались робкими и отступали, когда Сам Господь подходил близко к ним.

Затем я увидел, как те, кто отказались умереть для Господа, стали действовать так, будто дом был их собственностью и был построен для них. Мне хотелось разозлиться на их самонадеянность, но гнев не приходил ко мне, хотя я и хотел этого. Затем я понял, что не могу разозлиться потому, что стою близко к Господу. Это вынудило меня решать, остаться ли близко к Нему или отойти от Него, чтобы почувствовать гнев.

Я удивился, но это оказалось настолько трудным решением, что я даже рассматривал возможность отойти от Господа, но на самом деле было так. Но из-за охватившего меня страха, я шагнул ближе к Господу. Он сразу же протянул руку и обхватил меня, как будто бы я вот-вот упаду с обрыва. Обернувшись, я с ужасом обнаружил, что действительно стоял на самом краю пропасти, и если бы я сделал шаг от Господа, чтобы почувствовать гнев, я бы оступился и упал в нее.

Тогда Он сказал мне: "В этом доме к самонадеянности Я отношусь более терпимо, чем к такому гневу. Этот гнев снова бы начал войну". Тогда я вспомнил слова человека на кладбище и был ошеломлен осознанием, что я так еще и не принял решения умереть для Него. Я тоже самонадеянно считал, что владею домом и Господом. Увидев это великое зло в своем сердце, я сразу обратился к Господу и попросил Его разрушить мое злое сердце Его мечем. Я знал, что если Он не сделает этого, то оно всегда будет подвергаться опасности падения с обрыва. Вскоре я ощутил отчаянное желание умереть.

Жизнь воскресения
Находясь близко к Господу, я всегда чувствовал любовь и безопасность, но на короткий момент, когда Он вынул Свои меч, чтобы пронзить мое сердце, показалось, что во мне возопили все мыслимые страхи. Тогда я понял, почему так многие отказывались умирать для Него, и почувствовал сострадание к ним. Как только я почувствовал это сострадание, все мои страхи исчезли, Я больше не переживал никакого страха до конца видения. Это избавление от страха было слишком чудесным, чтобы его описать. Как будто из моего сердца исчезло все зло от человеческого грехопадения. Я за короткий момент ясно понял; что всякое зло каким-то образом связано со страхом.

Затем меч Господа пронзил мое сердце. Я был удивлен, что почувствовал такую маленькую боль, тогда как другие, казалось, страдали гораздо больше. Тогда Он сказал мне: "Требующие смерти умирают легче". Я вспомнил Его заявление в Евангелии от Матфея 21:44: "Кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит". Когда я стал терять сознание, то погрузился не во тьму, как я ожидал, но во свет. С исчезновением моего страха и появлением этого света смерть показалась славной.

Я не помню, как меня относили на кладбище, до того момента, когда я снова вышел из него, не прошло как будто вообще никакого времени. Теперь слава всего, что я видел, была несказанной. Я смотрел на скалы и любил их. Я смотрел на деревья, небо и облака, и не мог поверить, какие они прекрасные. Воробьи казались более славными, чем все птицы, которых я видел раньше. Я удивлялся тому, что все это теперь казалось мне таким сокровищем, а раньше я всего этого не ценил.

Затем я посмотрел на самонадеянных людей. Я не только не чувствовал искушения гневаться на них, я любил их настолько сильно, что позволил бы за каждого из них снова пронзить сердце, чтобы помочь им. Затем я стал думать о том, какое это благословение для меня видеть их и быть с ними. Теперь мне хотелось, чтобы они оставались, и даже не мог понять, как я мог поддаться искушению гневаться на них - они были гораздо большим сокровищем, чем воробьи.

Затем Господь встал рядом со мной. Я не думал, что это возможно, но теперь Он стал гораздо более славным, чем до этого, и я видел это. Он сказал: "Вот почему смерть Моих людей дорога для Меня. Ищущие спасения своей жизни всегда теряют ее, но теряющие свою жизнь ради Меня находят истинную жизнь. Теперь ты знаешь истинную жизнь, потому что ты знаешь любовь. Сейчас ты чувствуешь праведность, радость и мир, из которых состоит Мое царство. Только то, что сделано в Духе, будет длиться вовеки. Живущие страхом не смогут познать Мое царство. Ты будешь жить в Моей любви, ты будешь иметь силу, чтобы избавлять людей от страхов и показывать царство Божье".

Затем я посмотрел на дом и на всех тех, кто там был. Все и каждый, на кого я смотрел, казалось, возбуждали это великое чувство любви, которое было гораздо более сильным, чем все, что я чувствовал раньше. Я хотел идти и говорить с каждым, но я не хотел уходить от Господа, чье присутствие было еще более манящим. Зная мои мысли. Он сказал: "Ты никогда не уйдешь от Меня, потому что Я поместил Свое пребывание в тебе, и Я буду с тобой всюду, куда ты пойдешь".

Самонадеянные наслаждались всеми благословениями и даже считали себя их первопричиной, но на самом деле они даже не были частью того, что было построено. Я сам раньше был одним из них и знал из первых рук, как поверхностно их наслаждение в сравнении с тем, каким оно может быть, и меня охватило великое сострадание к ним. Я продолжал наблюдать за этими людьми, и они постепенно становились все тоньше, пока не стали как призраки, точно такие же, каких я видел в разрушенном городе. Снова я вспомнил слова Господа: "Ищущие спасения своей жизнь, всегда теряют ее, но теряющие свою жизнь ради Меня, находят истинную жизнь".

Без ограничений
Затем я увидел, что здание становится все выше и выше; чем выше оно становилось, тем больше славы оно излучало, и тем дальше его становилось видно. Благодаря этому еще больше кораблей и людей приходило через штормы, которые все еще бушевали, но, казалось, не способны были причинить вреда острову. Пока я размышлял, каким высоким может стать это здание. Господь повернулся ко мне снова, и как будто Он, отвечая на мои мысли, сказал: "Его высоте пет ограничений, потому что Я его основание, а любовь его цемент".

Это побудило меня посмотреть на цемент, который был прозрачным, но светился великой силой. Я удивился, как я не заметил его раньше, он был настолько видимым и приковывающим внимание. Затем я стал думать, как слеп я был даже в отношении самых великих чудес этого здания, пока Господь не направлял мое внимание на них. Это заставило меня повернуться к Господу и внимательно рассмотреть все, на что Он обращал Свое внимание.

Господь стал рассматривать людей, составляющих здание. Когда я посмотрел на них, я был сразу же поражен фактом, что они были больше, чем люди - я знал, что они были "новым творением", которые превосходило это творение. Они были мостом через разрыв между физической и духовной сферами, и, несомненно, являлись частью обеих сфер. Они были неоспоримо сверхъестественными, но это не означало, что они были неестественными, они были гораздо более естественными, чем что-либо "естественное", что я когда-либо видел. Они были более реальными, чем все, что я когда-либо считал "реальным". Из-за них все остальное казалось подобным тени, и это ощущение увеличивалось по мере того, как они продолжали изменяться.

Вскоре славу, которая исходила от них, можно было видеть и чувствовать. Чувство это было не осязательным, а эмоциональным. Когда я подошел достаточно близко к этой славе, я почувствовал себя так хорошо, что я могу это описать только как чудесное опьянение; не такое, которое затуманивает разум, но которое проясняет его. Я чувствовал себя каким-то образом облагороженным, не гордостью, но могучим чувством предназначения. Я также чувствовал полную безопасность, как будто я был в полной гармонии с почвой, воздухом и особенно с Господом и Его домом. Это чувство было настолько прекрасным, что мне совершенно не хотелось никуда уходить.

С каждым пополнением из новой лодки те, кто уже являлся частью здания, продолжали изменяться, и слава всего здания умножалась и расширялась. Это доставляло великую радость каждому в здании с приходом каждой новой группы людей.

Разделение славы
Когда те, кто приходили с кладбища, занимали свои места в здании, те, которые уже были его частью, старались передать вновь пришедшим свою собственную славу. Когда они делали это, слава, исходящая от Господа, увеличивалась, и Он давал тем, кто отдавал свою собственную славу, еще больше. Те, кто наиболее самоотверженно делились своей славой, становились теми, кто начинал следующий этаж дома, который продолжал расти все выше и выше.

Я думал, насколько это контрастировало с той завистью, которая преобладала в прежнем городе. Тогда я принялся размышлять над завистью, чтобы лучше понять ее суть, но это оказалось почти невозможным. Поскольку я больше не мог чувствовать зависть, мне было трудно понять, что это такое - она казалась такой нереальной, как будто это привиделось в дурном сне. Делиться славой было такой радостью, что не делиться казалось немыслимым. Чем больше славы было разделено, тем больше каждый получал славы, чтобы делиться еще.

Поскольку радость делиться славой была так велика, я знал, что каждый из нас провел бы вечность, в поисках кого-нибудь, с кем можно поделиться славой. Затем, как вспышка, меня озарило знание того, для чего Он сотворил вселенную такой разнообразной и зачем Он сотворил ее постоянно и быстро расширяющейся. Те, кто прикасаются к Его славе, прикасаются к любви, что побуждает их делиться славой и дает возможность расшириться. Он дал нам постоянно расширяющуюся вселенную, в которой можно делиться постоянно расширяющейся славой. Он запустил в действие славную цепь реакции, которая никогда не закончится. Нет никакого ограничения во времени или пространстве, и нам нужен каждый их кусочек!

Штормы возвращаются
Затем внезапно мое внимание снова было обращено на море, где продолжали расти штормы. К своему ужасу я увидел, что они росли больше и быстрее, чем дом Господа, и теперь шли по направлению к острову.

Огромные войны накрыли остров, и здание исчезло из поля моего зрения, хотя я стоял очень близко от него. Ярость этого шторма была неописуема, но я совсем не чувствовал страха. Я понимал, что это было потому, что я уже умер для этого мира и получил жизнь, которая никогда не может быть отнята у меня. Насколько остров стал чудесным, настолько я был рад умереть физически, чтобы стать свободным и донести славу Господа, которая так охватила меня, до всей остальной вселенной. Передо мной стоял трудный выбор - уйти или остаться на месте, но я решил остаться и ждать.

Постепенно штормы отхлынули, и из-под воды вновь появилось здание. Здания и остров стали намного меньше, но намного более славными. Затем я заметил, что штормы отхлынули только на время и опять возвращаются. Это повторялось несколько раз, и каждый раз, когда здание появлялось вновь, оно становилось меньше, но славнее. Штормы тоже каждый раз становились гораздо слабее - остров ослаблял их силу. Вскоре штормы превратились в маленькие волны, которые не могли принести реального вреда. Теперь слава дома уже не поддавалась человеческому описанию.

Затем все тучи рассеялись, и показалось самое красивое небо, которое я когда-либо видел. Пристально вглядевшись в небо, я начал понимать, что оно наполнено славой исходившей от дома. Посмотрев на дом, я удивился - хотя он стал намного меньше, шторм не причинил ему никакого вреда. Кроме того, слава, исходившая теперь от дома, была намного больше, чем до этого, и отражалась на всем. Я чувствовал, что она была настолько великой, что уже простирается далеко за пределы земли.

Затем видение изменилось, и я оказался наедине с Господом. Все великие чувства ушли - даже любовь. Он серьезно посмотрел на меня и сказал: "Война почти закончена. Теперь время приготовиться к штормам. Скажи народу Моему, что никто с кровью брата на своих руках не будет использован в строительстве Моего дома".

Я старался очень внимательно слушать эти слова, чтобы внять им, в то же время, все еще думая о великой любви, которую я чувствовал. Затем Он сказал: "Это был сон, но он реален. Ты познал все, что Я показал тебе в этом сне, в своем сердце. Теперь поверь своим сердцем, и Моя любовь станет снова для тебя реальной. Твоя задача - знать Мою любовь".

Комментарий
Общее толкование этого видения очевидно, но я действительно думаю, что многие из тех чувств, которые я переживал в течение этого опыта, тоже являются важной частью этого послания.

Рассматривая различные здания, которые, как я знал, представляли собой конфессии или движения, я видел, что архитектурное несоответствие было настолько поразительным, что выглядело просто нелепым. Казалось, что все они настолько разные, причем сознательно разные, что очертания горизонта выглядят из-за них уродливо. Я не мог себе представить человека, у которого, глядя на такой город, появилось бы желание войти в него, даже если бы в нем все было спокойно. Через внутреннюю борьбу церковь вредит себе гораздо больше, чем это могут сделать внешние враги. В тот момент я был крайне удивлен, что Господь не вмешивается в эту разрушительную борьбу. Но те, кто воевали против других конфессий или движений, не были приняты в дом, который построил Господь.

Показательно, что почти в каждом здании были люди, являвшие собой истинный свет. Каждое движение Божье может закостенеть в учреждение, кажущееся жестким и безжизненным, но в каждом из них есть как минимум некоторые, кто действительно знают Господа и Его пути. Сейчас они могут выглядеть как малый свет, но они будут основанием, на котором Господь будет строить Свой дом.

Поскольку море в Писании иногда олицетворяет "человеческие массы" (см. Откр. 17:18), множества людей восстанут огромными волнами, которые разрушат большую часть существующей видимой структуры церкви Те, кто является истинным светом, не будут сметены никакими волнами. Те, кто ходят в истине, имеют основание, которое не может поколебаться.

Повеление Господа высвободить море не побудило море подняться, но просто убрало то, что удерживало его. Море обрушилось на остров с такой яростью, что казалось, им двигала великая ненависть. Я верю, что была показана великая ненависть, которая восстанет против видимого учрежденного христианства, и Господь позволит ей разрушить эти учреждения.

Когда эти огромные приливные волны угасли, не осталось ни одного христианского учреждения, представленного теми зданиями, которые строились людьми. Однако все подлинные христиане остались. Я не думаю, что было бы неправильно пытаться восстанавливать эти структуры, поскольку Господь чтил и оберегал тех, кто делал это. Кроме того, это видение утвердило глубоко внутри меня необходимость сосредоточиться на подготовке людей больше, чем на попытках построить еще одно учреждение, которое будет способно устоять в это время; ни одно из них не устоит.

Хотя все эти существующие здания были разрушены, в каждом из них были те, кто предназначались стать столпами в Его доме. Дом Господа выглядел как совершенно новое здание, но те, кто стали основной опорой в нем, пришли почти от каждой конфессии и движения. Господь есть "хозяин, который выносит из сокровищницы своей старое и новое" (Мтф. 13:52). Господь действительно подает новое вино, но Исайя 25:6 провозглашает, что Господь будет также подавать "чистое и самое чистое вино"*. Господь не будет использовать только новое или только старое вино, но то и другое.

* В английском переводе Библии эти слова звучат как "очищенное старое вино" - Прим. перев.

Между теми, кто всегда ищет чего-то нового, что делает Господь, и теми, кто остановился на одном месте и просто пытается углубить свои корни, происходит бесконечный конфликт. Но тело Христово остро нуждается и в тех и в других. После открытия Америки, крайне необходимы смелые исследователи и искатели приключений, но если бы большинство колонистов не были поселенцами, то большая часть страны все еще оставалась бы пустыней. Хотя между двумя типами людей могут возникать сильнейшие конфликты, ни одни из них не смогут довести что-либо до совершенства без других.

Подобным же образом тело Христово нуждается постоянно в тех, кто стремятся за пределы ограничений, существующего статус-кво - все духовные достижения за последние пятьсот лет были бы невозможны без них. В то же время, если бы не было тех, кто определенное время предпочитают держаться некоторых из различных установленных истин, продвигающаяся церковь стала бы, возможно, настолько нестабильной, что распалась бы на бессмысленные фрагменты.

Кроме того, не прекращается конфликт между теми, кто предан теологии обновления, которая верит в то, что мы можем обновить установленную церковь, и теми, кто верит в теологию восстановления, которая отстаивает исключительную нужду в новых мехах. Довольно очевидно, что Бог предан и восстановлению и обновлению. Однако мы должны понимать, что учреждения не могут получить рождения свыше; они не могут получить спасения; они не будут существовать вечно. Он может использовать их на какой-то период времени, чтобы охранять и назидать Свой народ, но истинный дом Божий, это не организация - это семья, состоящая из людей.

Дом Господа был построен среди возрастающих штормов ярости и беззакония. От этих штормов он засиял еще ярче. Меня ободряет, что Господь построит на этой земле церковь, которая действительно будет отражать Его славу, и что этот век не закончится, пока Он не завершит Свою работу.

По-иному быть не может. Когда Господь угрожал погубить Израиль, Моисей сказал, что это будет свидетельством, что Он мог вывести Свой народ из Египта, но не смог ввести его в Обетованную землю. Господь будет иметь свидетельство через Свою церковь, что Он не только может прощать грехи Своей церкви, но Он также имеет силу и мудрость избавить ее от греха и сделать ее славной Невестой без пятна и порока.

"Пришед же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах; И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" - (Мтф. 16:13-18).
Разве счастье быть с частью.
Аватара пользователя
Валерия

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:17
Откуда: Украина г.Павлоград

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение stone 13 мар 2009, 02:43

Чтобы открылись искусные.(производящие соблазны)(1Кор11:18-19;Лк17:1)

Божьих благословений.
stone

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 23:57

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Валерия 14 мар 2009, 00:36

stone писал(а):Чтобы открылись искусные.(производящие соблазны)(1Кор11:18-19;Лк17:1)

Божьих благословений.

Аминь.
Разве счастье быть с частью.
Аватара пользователя
Валерия

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:17
Откуда: Украина г.Павлоград

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение alexey-moscow 23 мар 2009, 17:21

не всё есть церковь, и не каждая община, таковой себя называющей - ей является
то, что знаю - †
Аватара пользователя
alexey-moscow

 
Сообщения: 548
Зарегистрирован: 02 апр 2008, 12:15

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Валерия 24 мар 2009, 02:03

Согласна.Есть пшеница и плевелы ,есть овцы и козлы.
И я думаю во многих Церквях, есть и будут как не остаток ,так единицы обращенных.
Разве счастье быть с частью.
Аватара пользователя
Валерия

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:17
Откуда: Украина г.Павлоград

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение stone 08 апр 2009, 13:49

Приношу извинение за свой пост,и тем братьям и сестрам, кого ввел в заблуждение,о значении слова-" искусные"(1Кор11:18-19).
У этого слова есть два значения.И я был не прав,не обративши на это внимание.При проверке через другие английские,и греческие переводы, значение слова-искусный,звучит там как достойный,умелый,испытанный,опытный.
http://forum.proboga.com/index.php?showtopic=7355
Божьих благословений.
stone

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 23:57

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Валерия 09 апр 2009, 16:16

Я имела ввиду как раз те разделения ,которые происходят между Церквями и приносят не мир ,а войну и нужно не забывать ,что наша брань не против плоти и крови ,а против духов злобы поднебесной.
Приношу извинение за свой пост,и тем братьям и сестрам, кого ввел в заблуждение,о значении слова-" искусные"(1Кор11:18-19).

Когда это происходит в Церкви с возрожденными людьми ,то это будет разделение духовное ,то есть каждый будет на своем месте ,избранным Богом.
То это будет правельное разделение и каждый будет испытывать радость служа Господу тем даром ,который имеет.
Разве счастье быть с частью.
Аватара пользователя
Валерия

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:17
Откуда: Украина г.Павлоград

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение stone 09 апр 2009, 19:26

Валерия писал(а):Я имела ввиду как раз те разделения ,которые происходят между Церквями и приносят не мир ,а войну и нужно не забывать ,что наша брань не против плоти и крови ,а против духов злобы поднебесной.
Приношу извинение за свой пост,и тем братьям и сестрам, кого ввел в заблуждение,о значении слова-" искусные"(1Кор11:18-19).

Когда это происходит в Церкви с возрожденными людьми ,то это будет разделение духовное ,то есть каждый будет на своем месте ,избранным Богом.
То это будет правельное разделение и каждый будет испытывать радость служа Господу тем даром ,который имеет.


О разделение внутри церквей,а не только между ними,оговорено Богом в Евангелии.Это когда сказано, что в одном доме произойдет разделение,это когда то,что одни будут идти узким путем,другие широким ,одни будут пшеницей,другие плевелами,и т.д.Написано что брат на брата поднимет меч,брат брата предаст на смерть,что и происходит сейчас в духовном плане.Ибо идет духовная война.
Почему Господь и призывает верующих быть в одном Духе,хранить себя и не истреблять друг друга,теряя жизнь Христову,вводя друг друга в грех.(Ик1:15;4:2;Гал5:15)

Божьих благословений.
stone

 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 23:57

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение merl 06 янв 2010, 06:16

stone писал(а):Господь призывает верующих быть в одном Духе,

"Стараясь сохранять единство духа в союзе мира" Еф.4:3
Нельзя искушениям не прийти...
"Но каждый искушается , увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; Похоть же зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" /Иакова 1:14-15/

Многие самые лучшие из нас /детей Божьих/ много времени потратили в теологических спорах, вместо общения с Отцом. Так как, будучи присоединены к одной Голове, члены прекращают распри между собою. Я убежден, если мой брат имеет более полное понимание, либо наоборот, мы призваны делиться этим и созидать /как здание/ друг друга, так как мы являемся частями Храма Божьего - Церкви Иисуса Христа. Но споры не рождают истину, хотя в них, ежели они не пусты (1Тимофею 6:5), истина может быть найдена. Хотя в таком случае, уместнее использовать слово диспут, или совместное рассуждение, скрепленное и основанное на Слове Божьем. Состязания же рождают ссоры (2Тимофею2:23), которые отталкивают нас друг от друга и от Бога, поскольку охлаждают любовь.

Поэтому будем держаться исповедания нашего, братья и сестры, и возгревать друг в друге огонь Божьего Слова и Жизни.

Отличная тема, очень важная, так как если мы не учимся на истории - она повторяется. Потрясающе, во скольких замечательных служениях происходили расколы за историю христианства, и они не прекратились! Происходят по сей день.
Мне интересно, действительно ли мы просто не извлекли урок? И можно ли этого избежать? Тут множество вопросов, требующих ответа.

У меня есть личный опыт и переживания прохождения через процесс раскола служения (церкви). Это больно, когда друзья оказываются по разные стороны. И я ненавижу Сатану! Но есть и позитивные последствия, как уже отмечалось в этой теме выше. Очищение.

Также удивительно, что эта тема давно не пополнялась. Или наоборот, неудивительно?..
Аватара пользователя
merl

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 00:56
Откуда: Киев

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение alexey957 13 июн 2010, 13:34

alexey-moscow писал(а):не всё есть церковь, и не каждая община, таковой себя называющей - ей является
Павел предупреждал" Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою
."
(Деян.20:29,30)Всегда найдётся желающий царствовать без Бога.
.. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..
alexey957

 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 18:13

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение merl 14 июн 2010, 10:26

alexey957 писал(а):... и из вас самих восстанут...
[/quote]
Бывает, что и из меня самого нечто восстает... :smile2:
Слава Богу, что Он за всем следит.
Аватара пользователя
merl

 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 00:56
Откуда: Киев

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Пушистик Nok 28 авг 2010, 15:41

Ну моё мнение :ded: просто каждый гнёт свою линию в меру своей распущенности :mocking: а там и придание отцов и новое понимание и старые предубеждения.
Да оно и хорошо было бы намного хуже если бы. Стоял монумент не тленный светом залитый и на нём красным (с переливами) по золотому было бы написано что делать как поступать. :tea:
Аватара пользователя
Пушистик Nok

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 авг 2010, 18:16

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение СлаВик 28 авг 2010, 23:17

Разделения существуют изза гордыни человеческой. Авторитет лидера, или деноминации, или человеческого убеждения преподносится как абсолютная истина. А есть один Авторитет Иисус, одна деноминация Церковь живого Бога (невеста Христа), и одно убеждение откровение Духа Святого. Иоан 14:6 ; 1 Тим 3:15. ; Иоан 16:13. :duma:
Аватара пользователя
СлаВик

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 08:26
Откуда: Украина

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Валерия 29 авг 2010, 00:07

Одним словом грех сегодня разделяет христиан с друг другом и единственный выход,это ходить во Свете
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
(1Ин 1:7)
Разве счастье быть с частью.
Аватара пользователя
Валерия

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:17
Откуда: Украина г.Павлоград

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение СлаВик 29 авг 2010, 08:25

Да, да, да. Абсолютно так. Разделение это вопрос взаимоотношений. А взаимоотношения должны быть праведными библейскими. А праведность получаем через осознание своей греховности, и необходимости оставить всякий грех. :duma:
Аватара пользователя
СлаВик

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 08:26
Откуда: Украина

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Валерия 29 авг 2010, 15:12

Аминь.
Можно иметь единство не в Духе, около определенных взглядов,доктрин ,даже на форумах замечала как людей объеденяет ,даже из разных деноминаций ,на кого то "напасть".
Можно строить даже всевозможные Вавилонские башни,но рано или поздно придет конец,так как истинное единство ,которое будет вечным возможно только на Краеугольном камне.
Разве счастье быть с частью.
Аватара пользователя
Валерия

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:17
Откуда: Украина г.Павлоград

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Пушистик Nok 29 авг 2010, 22:54

Истинное единство которое будет вечным возможно только на Краеугольном камне :swoon:
Вечное извини но только не на планете земля да и не с нашим жизненным балластом :pardon:
Да к стати кто знает для чего строили вавилонскую башню и какую функцию она должна была выполнять и почему так встревожила высших эта конструкция?
Аватара пользователя
Пушистик Nok

 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 03 авг 2010, 18:16

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение Валерия 30 авг 2010, 00:35

Пушистик Nok писал(а):Истинное единство которое будет вечным возможно только на Краеугольном камне

Для понимания можно сравнить с этим местом Писания:
Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.Рим.8:38-39

То есть ,когда человек во Христе то время тут не играет роль,на земле или нет,ведь Бог вне времени и Он Есмь,то есть не завтра и ни вчера,а сегодня.
Ведь Царство Божье внутри нас начинается уже с уверования.
Пушистик Nok писал(а):Да к стати кто знает для чего строили вавилонскую башню и какую функцию она должна была выполнять и почему так встревожила высших эта конструкция?

Строительство Вавилонской башни было самонадеянной попыткой человека создать себе имя ,собрать других людей вокруг проекта и достичь Небес своими силами.Это прямое противоречие Божьему плану,ведущему ко спасению,Он хочет, чтобы люди узнали Его Имя.собрались вокруг Его Сына и достигали Небес ,тем путем ,который намечен Им.
Великое знамение ,данное в День Пятидесятницы ,означает ,что люди должны достигать Небес не своими силами ,а Его Духом .
Церковь должна быть Божьей башней ,устремленной в Небеса ,она должна снова собрать всех людей ,объединить их одной целью и одним языком -Евангелием Иисуса Христа.
Разве счастье быть с частью.
Аватара пользователя
Валерия

 
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:17
Откуда: Украина г.Павлоград

Re: Почему существуют разделения в Церквях.

Сообщение СлаВик 30 авг 2010, 07:04

В евангелие от Иоанна 17:20,21 Иисус молится об уверовавших в Него чтобы они достигли истинного единства. Истинное единство это когда мы соединены с Ним. Если Иисус молился о таком единстве значит Он тоесть Бог верит в то, что мы можем быть в таком единстве. Бог есть Любовь. Истинное единство это пребывание в Божьей любви. Истинное единство возможно через пребывание на лозе. Христос- лоза, Отец- виноградарь, а мы ветви. На винограднике не одна ветвь а несколько ветвей. В откровение Иоанна Бог обращается к Церквям. Не одна из описанных Церквей не есть идеальной. Если люди ищут идеальной Церкви они не найдут такую. Так как все согрешили и лишены славы Божьей. Мы не совершенны почему же мы ищем совершенную Церковь (собрание). :chudo:
Аватара пользователя
СлаВик

 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 08:26
Откуда: Украина


Вернуться в Жизнь Церкви

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Рейтинг@Mail.ru ХРИСТИАНСКИЕ САЙТЫ Маранафа: Библия, словарь, каталог сайтов, форум, чат и многое другое. Правильный рейтинг wwjd.ru: Христианская поисковая система.