Иные языки

[Малыш]

Христианские группы, использующие "иные языки" утверждают, что это есть молитва Богу Духом. Может ли мне кто-нибудь объяснить, для чего нужна Богу такая молитва, которой сам говорящий не понимает и которая поэтому не может служить ни к назиданию окружающих, ни к его собственному назиданию?

[byjesus]

А откуда такое заключение, что молитва на иных языках не назидает самого молящегося? Ведь дух-то его назидается. Павел писал о том, чтобы не молились в церкви вслух, если нет толкователя. А для себя - почему нет? Есть, кстати, церкви, где молятся, как думают именно такими языками. А как-то одна сестра рассказывала, что была в такой церкви и слышала, как кто-то молился на ином языке. Так этим языком оказался немецкий... Хотя сам человек его не знал.

[холон]

Христианские группы, использующие "иные языки" утверждают, что это есть молитва Богу Духом. Может ли мне кто-нибудь объяснить, для чего нужна Богу такая молитва, которой сам говорящий не понимает и которая поэтому не может служить ни к назиданию окружающих, ни к его собственному назиданию?

Понты велика сила ! Сколько мне не приходилось слышать говорящих на \никому незнакомых\ языках пользы не приносило но соблазн: часто говорили БЕСНУЮТСЯ сектанты, иные их жалели...крыша мол поехала-с кем не бывает и т. п.

[Малыш]

А откуда такое заключение, что молитва на иных языках не назидает самого молящегося?

Как меня может назидать, например, молитва или проповедь на японском языке, если я нифига не понимаю?

Ведь дух-то его назидается.

Это кто сказал? Во-первых. А во-вторых, что это за язык такой, которого никто не понимает?

Павел писал о том, чтобы не молились в церкви вслух, если нет толкователя. А для себя - почему нет?

А смысл? В церкви, значит, нельзя именно потому, что никто не понимает. А если сам не понимаешь?
К тому же, сколько я видел харизматские богослужения, там именно что всей церковью вслух безо всяких толкователей одновременно кто во что горазд...

А как-то одна сестра рассказывала, что была в такой церкви и слышала, как кто-то молился на ином языке. Так этим языком оказался немецкий... Хотя сам человек его не знал.

Мне кажется, что это сказки, распространенные в среде харизматов. Ибо никому еще не удалось присутствовать лично при таком случае. Все только рассказывают о том, как одна сестра рассказывала...
К тому же я совсем не могу поверить, что никто в церкви не мог определить, что это именно немецкий язык, даже если его не знаешь. Слишком уж он характерный. Если бы, например, на хинди она молилась...

[byjesus]

Как меня может назидать, например, молитва или проповедь на японском языке, если я нифига не понимаю?

Одно дело проповедь, другое - вы сами молитесь на этом языке. Где Павел сказал, что молитва на иных языках не допустима вообще?

Это кто сказал?

А разве не Павел?

сколько я видел харизматские богослужения, там именно что всей церковью вслух безо всяких толкователей одновременно кто во что горазд...

Я не ответчик за харизматические церкви. Я стараюсь понять то, что писал Павел поэтому поводу.

что это за язык такой, которого никто не понимает?

Я, например, не понимаю французский...

Мне кажется, что это сказки, распространенные в среде харизматов.

Пытаетесь снова указать на мою конфессию? Я уже говорил, что не получится. А говорила такое сестра, лишь однажды попавшая на подобное богослужение.

К тому же я совсем не могу поверить, что никто в церкви не мог определить, что это именно немецкий язык, даже если его не знаешь.

Если человек никогда не слышал языка, то почему и нет?

[Малыш]

Одно дело проповедь, другое - вы сами молитесь на этом языке.

В чем разница, если я ничего все равно не понимаю? И кто может сказать, что именно молюсь, а не, например, рекламирую шампунь от перхоти?

Где Павел сказал, что молитва на иных языках не допустима вообще?

Нигде не сказал. Мой вопрос: зачем? В чем смысл ее?

что это за язык такой, которого никто не понимает?

Я, например, не понимаю французский...

Обратите внимание! Я не написал "язык, которого Вы не понимаете", я написал "язык, которого никто не понимает".
К тому же, объясните мне, пожалуйства, зачем нужна молитва на французком языке, если ни одного француза в радиусе ста километров не наблюдается? Да и сам молящийся не знает французского?

Пытаетесь снова указать на мою конфессию? Я уже говорил, что не получится. А говорила такое сестра, лишь однажды попавшая на подобное богослужение.

Я много слышал таких рассказов, но им не верю. Всегда это выглядит так: "одна сестра (брат) рассказывала..."
Я, например, знаю немецкий язык. Но ни разу ни один харизмат при мне на этом языке не молился.
Я хоть и не знаю хорошо (или вообще не знаю), но могу определить, если говорят на английском, французком, татарском или финском. Но опять же, ни один харизмат не говорил при мне на этих языках в своей иноязычной молитве. Это всегда был некий бессмысленный набор звуков. Таких языков просто не существует.
Они говорят, что это, дескать, ангельские языки, ссылаясь на слова Павла. Но в связи с этим опять возникают некоторые вопросы. Известно, что ангелы существа бесплотные (духи) и голосовых связок не имеют. В известных же нам случая общения ангелов с людьми, они всегда говорили на всем понятном языке. К тому совершенно непонятно, для чего Богу надо выслушивать молитвы на языке, недоступном пониманию молящегося? Поэтому, думаю, что "ангельские" - это одно из иносказаний, не более.

Если человек никогда не слышал языка, то почему и нет?

Что, во всей церкви никто никогда не видел фильмов про войну с немцами? Структура немецкого языка очень характерная, ее ни с чем не спутаешь.

[byjesus]

Всегда это выглядит так: "одна сестра (брат) рассказывала..."

Приезжайте, познакомлю.

кто может сказать, что именно молюсь, а не, например, рекламирую шампунь от перхоти?

Бог. Это вы своим умом не поймёте. Если бы у меня был этот дар, непременно бы поделился своими впечатлениями.

объясните мне, пожалуйства, зачем нужна молитва на французком языке, если ни одного француза в радиусе ста километров не наблюдается?

Ну вот у нас в церкви был латыш, которому проще было молиться на латышском. Но никто его не понимает.

Они говорят, что это, дескать, ангельские языки, ссылаясь на слова Павла.

Если Павел пишет о том, что есть человеческие языки и ангельские, то так оно, наверное, и есть. Или Павел - лгун?
С другой стороны, в день Пятидесятницы апостолы говорили на языках, которых до этого никогда не знали, а окружающие прекрасно понимали. Разве все эти языки по отношению к тогдашнему еврейскому не иные?

для чего Богу надо выслушивать молитвы на языке, недоступном пониманию молящегося?

Если есть такой дар, то для чего-то надо...

Что, во всей церкви никто никогда не видел фильмов про войну с немцами?

Ну а если в церкви считается, что ТВ - дьвол?

Структура немецкого языка очень характерная, ее ни с чем не спутаешь.

Вы мне хотите объяснить, в чём отличие немецкого языка от других?

Малыш, я стараюсь быть объективным и просмотреть все стороны вопроса, вне зависимости от того, какая конфессия что говорит по этому поводу. Ведь в конфессиях, делающих упор на иных языках есть некая доля правды. Вопрос только в том, какая доля, и как это соотносится с Писанием.

[Малыш]

Приезжайте, познакомлю.

С кем: с сестрой, которая это видела/слышала или с эти, молящемся на иных?
И потом, вы так и не объяснили, для чего было молиться по-немецки, если никто, включая его самого, не понимал ни слова?

кто может сказать, что именно молюсь, а не, например, рекламирую шампунь от перхоти?

Бог. Это вы своим умом не поймёте. Если бы у меня был этот дар, непременно бы поделился своими впечатлениями.

Все это слишком субъективно. Любой мошенник Вам заявит, что он молится на "ангельских языках". А как проверить? Где объективный критерий?

Ну вот у нас в церкви был латыш, которому проще было молиться на латышском. Но никто его не понимает.

Ну, во-первых, этот человек прекрасно понимал, о чем он молится, верно? А, во-вторых, речь у нас разве идет о родном языке человек?

Если Павел пишет о том, что есть человеческие языки и ангельские, то так оно, наверное, и есть. Или Павел - лгун?

Нет, конечно. Вопрос в том, как мы понимаем. А мы понимаем, к сожалению, так как нам хочется понимать. Я предлагал Вам порассуждать на эту тему. Повторю. Известно, что ангелы существа бесплотные (духи) и голосовых связок не имеют. Таким образом, язык ангелов невозможно слышать нашими ушами. Харизматы же издают вполне слышимые звуки. Таким образом, это никак не может быть язык ангелов. В известных же нам случая общения ангелов с людьми, в их телесном воплощении, они всегда говорили на всем понятном языке.

С другой стороны, в день Пятидесятницы апостолы говорили на языках, которых до этого никогда не знали, а окружающие прекрасно понимали. Разве все эти языки по отношению к тогдашнему еврейскому не иные?

Именно, что иные. Но!
1. Это были не "ангельские" языки, а человеческие.
2. Этот дар им был дан с совершенно определенной целью: проповедь Евангелия иностранцам.
А теперь еще раз подумайте, какой смысл молиться на немецком, если вокруг ни одного немца?

Если есть такой дар, то для чего-то надо...

Дары никогда не даются неизвестно для чего. Более того, очевидно, что никакой пользы никому от этого "дара" просто нет и быть не может. Это обыкновенная психотехника, способ вхождения в экстаз. И если быть честным, то следует признать, что именно этим (лопотанием непонятно чего) занимается шаманизм и другие оккультные практики.

Что, во всей церкви никто никогда не видел фильмов про войну с немцами?

Ну а если в церкви считается, что ТВ - дьвол?

Да ладно, мы же не об отделенных баптистах говорим, а о харизматах. Там проповедуется теология успеха.

Вы мне хотите объяснить, в чём отличие немецкого языка от других?

А зачем? Вы и так прекрасно поймете, что говорят на немецом, если даже не знаете немецкого.

Малыш, я стараюсь быть объективным и просмотреть все стороны вопроса, вне зависимости от того, какая конфессия что говорит по этому поводу. Ведь в конфессиях, делающих упор на иных языках есть некая доля правды. Вопрос только в том, какая доля, и как это соотносится с Писанием.

К сожалению, я тоже стараюсь быть объективным. "К сожалению" потому, что при объективном подходе вижу всю бессмысленность подобной практики.

[byjesus]

С кем: с сестрой, которая это видела/слышала или с эти, молящемся на иных?

Да, с ней.

для чего было молиться по-немецки, если никто, включая его самого, не понимал ни слова?

Объясню, обязательно. Чуточку терпения.

А как проверить? Где объективный критерий?

В том-то и дело, что если вы водимы Духом Святым, то различите. А это не абстрактное заявление - Иисус Сам об этом говорил прямо.

Ну, во-первых, этот человек прекрасно понимал, о чем он молится, верно?

А как насчёт того, что окружающие не понимают?

какой смысл молиться на немецком, если вокруг ни одного немца?

Случай с латышом тот же самый.

Дары никогда не даются неизвестно для чего.

А вы прекрасно знаете предназначение этого дара?

никакой пользы никому от этого "дара" просто нет и быть не может.

Вы утверждаете, что в церкви есть бесполезные дары, которыми Бог всё же кого-то наделяет? Каккой-то Бог получается несовершенный...

А зачем?

Вот и я думаю: зачем? Уже столько лет в Германии живу...

Объективно просмотреть все стороны надо. Потом уже выяснять полезность или бесполезность.

[Малыш]

Да, с ней.

И что мне это даст?

Объясню, обязательно. Чуточку терпения.

Ну, ну...

В том-то и дело, что если вы водимы Духом Святым, то различите. А это не абстрактное заявление - Иисус Сам об этом говорил прямо.

Поймите Вы одну простую вещь: любой может заявить, что он водим Духом Святым. Поэтому слова ничего не стоят...
Дары Духа даются на пользу. Если Вы мне объясните пользу дара говорения на "ангельских" языках, тогда и посмотрим.

Ну, во-первых, этот человек прекрасно понимал, о чем он молится, верно?

А как насчёт того, что окружающие не понимают?

Но сам-то он понимает, верно? А я говорю именно о таких "языках", которых не понимает и сам говорящий.

Случай с латышом тот же самый.

Абсолютно другой. Латыш говорит по-латышски, - это нормально. А вот когда латыш бормочет нечто невразумительное ни для себя и ни для кого, тогда это совсем другое дело.

А вы прекрасно знаете предназначение этого дара?

Да в том-то и дело, что я вообще никакого предназначения в нем не вижу. Может, Вы просветите?

Вы утверждаете, что в церкви есть бесполезные дары, которыми Бог всё же кого-то наделяет? Каккой-то Бог получается несовершенный...

Нет, я вообще утверждаю, что это никакой не дар, а так - самовнушение. И это в лучшем случае. В худшем - одержимость бесами. ИМХО

Вот и я думаю: зачем? Уже столько лет в Германии живу...

Тем более должны понимать, что невозможно, чтобы кто-то молился по0немецки в некоем сообществе и никто не догадался, что это немецкий язык.
ПС В сентябре тоже еду в Германию. Но не насовсем.

Объективно просмотреть все стороны надо. Потом уже выяснять полезность или бесполезность.

Ну, вот мы с Вами сколько времени уже разговариваем? Пока еще Вы не смогли показать никакой пользы от этого "дара".

[byjesus]

И что мне это даст?

Это вам решать.

Ну, ну...

14-ю главу 1-го послания к Коринфянам читали? Так вот, Павел говорит о том, что иные языки бесполезны, если нет понимающего. Ведь "кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу..." (ст. 2) И с тем, чтобы слова такого "одарённого" не были напрасными, тот, кто имеет этот дар, должен молиться о даре истолкования (ст. 13). Затем, в 14-м стихе, Павел объясняет, что сам он с того ничего не имеет, когда говорит на ином языке, но он называет это "молитвой духом". И ещё: в 4-м стихе говорится: "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя". Это к вопросу о бесполезности данного дара. Понимаете, из слов Павла я могу заключить, что дар иных языков слишком индивидуален и не может использоваться в церкви во "всеуслышание", если нет того, кто бы это смог объяснить. Такая "молитва духом" должна совершаться либо про себя, либо только в уединении молящегося.

любой может заявить, что он водим Духом Святым. Поэтому слова ничего не стоят...

"Будьте как дети". Придётся принимать на веру - человеку самому отвечать перед Богом за свои заявления.

невозможно, чтобы кто-то молился по0немецки в некоем сообществе и никто не догадался, что это немецкий язык.

Так история-то закончилась тем, что сестра подошла к тому человеку и спросила )зная, что за язык), на каком языке молился человек. Ответ был - на ином. И она сказала ему, что за "иной" язык был использован в молитве...

В сентябре тоже еду в Германию.

Тем лучше. Будете у нас, заглядывайте.

Ну, вот мы с Вами сколько времени уже разговариваем?

А понятие времени очень субъективное. Меня, например, дипломная работа тормозит отвечать на ваши посты.

[beta]

Языки.
Лук.24:25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему…
Проблема многих ищущих Бога состоит в том, что они несмысленые и медлительные сердцем, чтобы веровать всему. Конечно все они верующие, но верующие в немножко то, немножко в это. А Бог то требует веровать всему. Потому что, если мы не верим какому-то человеку, то это автоматически означает, что он лжив, то есть что он лжец. И точно так же если мы не верим хоть в чем-то Богу, то это лишь по той причине что мы представляем Его лживым. Итак, что же мы знаем о языках, а так же о тех, кто языки не принимает и принимает.
Деян.2:2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. 3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. 4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
15они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; но это есть предреченное пророком Иоилем: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
Деян.8:Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги. Бесспорно, что Симон увидел нечто, что можно увидеть со стороны плотскими глазами, а языки изо всех нам известных даров, очень легко увидеть со стороны, даже будучи неверующим, вспомните сошествие Святого Духа из Деяний 2. 2; 10. 4-47;
Деян.10: 4-47 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа? Бесспорно, очевидно, что Петр, а так же пришедшие с ним иудеи увидели сошествие Святого Духа на язычников. Что же именно они увидели, что заставило их убедится, что на язычников сошел Святой Дух. Заставило их именно то что они увидели, услышали что язычники говорили на иных языках.
Деян.11:15-17Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Именно языки приводит Петр в доказательство, что это и есть Святой Дух. С этим может спорить только тот, кто слепо хочет отстоять свою точку зрения, не взирая ни на что. Вот на этом основании и возникли не во все верящие пятидесятники и их на следователи. Их беда в том, что они, веря в это, совершенно отвергают другое. А это другое есть такое же Слово Бога, как и то на которое отвергнув рассудительность уповают «пятидесятники», «Прит.3:21» и не желая больше ничего слышать.
1Кор.14:20-22Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. Что же именно хотел сказать Павел в этом месте?
Он хотел сказать, что для верующих языки не являются знамением Святого Духа, а только для неверующих. Как же это можно понять? Один и тот же дар для неверующих знамение, для верующих нет. В следующем 23 стихе Павел говорит о двух категориях, не принимающих истину, это неверующие и незнающие. И на самом деле верующим или не верующим можно стать только после того как что- то узнать. Например, мы узнаем, что элита нашей страны решила раздать нуждающимся все свои накопления, для того чтобы кто собрал много, не имел лишнего, и кто собрал мало, не имел недостатка.
До того как мы это не знали, мы были незнающими, а когда узнали, мы можем стать, верующими или не верующими. То есть языки являлись знамением для тех, кто читал закон и знал пророчество: иными языками и иными устами буду говорить народу сему. Вот именно для них пока они были неверующими, и было знамение, для того чтобы они стали верующими. Но это пророчество относилось только к не уверовавшим евреям «народу сему». Оно совсем не относилось к уверовавшим язычникам. Вот почему для верующих знамением на то время когда писал Павел, могло быть только пророчество.
Еккл.3:1-8 Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. Еккл.8:5Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав 6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло от того, 7 что он не знает, что будет; Еккл.9:12Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.
Tanah Дан.7:25И будет он говорить слова против Всевышнего, и святых Всевышнего он уничтожит; и задумает он изменить времена их и закон, и будут они отданы в руки его на срок, и сроки, и полсрока; Как видим кроме закона есть еще и определенные времена в которые исполняется то или другое повеление Господа. На это время Антихрист отменил времена и о их существовании почти никто ничего не знает. А согласно времени, то перед самым пришествием ни языки ни даже пророчество не будут являться знамением (знаком ) Святого Духа. Как это может быть?
1Кор.13:1-3Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Здесь Павел утверждает, что можно иметь любое дарование от Бога, но в то же время самого Бога не иметь.
Матф.7:22Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. По самому вопросу видно, что они думали, что имеют Святого Духа и были в этом уверены, по этому они и спрашивали : не Твоим ли именем? И здесь вспоминаются все дары от Бога. Поэтому в другом месте Писание говорит: Матф.24:24Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Лук.21:11будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба.
Откр.13:11-14 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. Посмотрите и увидите что здесь говорится не о лжезнамениях, а о знамениях да еще и о великих, вот по чему они удивятся: не Твоим ли именем? Да и рога согласно с образной речью писаний являются силами подобными как у Агнца. Исходя из вышеописанных мест Писаний, а есть еще много подобных говорящих о том же, без особого труда можно понять, что перед самым пришествием Господа нашего, придет много лжеучений, которым будет дано творить великие знамения, которые в прошлом были знамениями Бога, подобно тому как волхвы повторяли знамения которые творил Моисей. И только одно знамение Сына Человеческого не сможет повторить Антихрист.
Иоан.13:34,35Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. По тому узнают ( то есть это и есть знак, знамение) все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Иоан.15:12,13Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
1Иоан.3:11Ибо таково Евангелие ( или такой Новый Завет), которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
1Иоан.3:16,17Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? Если кто поверит в это и положит свою душу за братьев то разве найдется что ни будь из имения у него что было бы больше души его? Конечно же нет. Вот по этой причине в первоапостольской церкви никто из имения своего не почитал своим, а было у них все общее. Они уже положили души друг за друга, что еще могло быть больше души. Вот этого знака Сына Человеческого, который есть любовь, Антихрист повторить не сможет. Матф.24:12,13 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. Это цель Антихриста чтобы мы по причине того что он отменил времена и закон, потеряли любовь и светильники наши были сдвинуты с истинного места .

[Малыш]

14-ю главу 1-го послания к Коринфянам читали?

Немного более развернуто придется рассмотреть эту тему.
О "молитве, которая понятна только Богу". Хотелось бы спросить тех, кто практикует такую молитву: а понимают ли они механизм своей молитвы на иных языках? Что это, - посылка информации исходящая от людей к Богу, или напротив - это информация данная Самим Богом людям? Конечно, скорее всего, глоссолалия - это результат деятельности возбужденного мозга человека. Но если речь идет об истинном даре Духа Святого, то, конечно же, это действие Бога.
В настоящем апостольском даре, человек выступает как орудие, посредством которого Господь вещает. То есть, это форма Божественного Откровения, подобная пророчеству, но в отличие от него сказанная на неизвестном самому говорящему языке. По логике же пятидесятников/харизматов, Бог дает говорить человеку нечто, что предназначается лишь для Его, Бога, собственного понимания! То есть, человек выступает в роли своеобразного «патефона», на котором Всевышний прослушивает Им же Самим поставленную пластинку. Не странно ли это?
Уместно будет вспомнить, что и сама Коринфская церковная община не была образцом для подражания. Очень часто в ней происходили конфликты, споры, нарушения христианской нравственности и церковной дисциплины (1Кор.3:3; 5:1; 6:8; 11:17,18 ), небрежное отношение к святым Таинствам (11:20-29). Об этом мы можем судить не только по посланиям апостола Павла, но и по посланию к Коринфянам Климента, третьего, после апостола Петра, епископа Римской церкви (88 - 97г.г.), принявшего мученическую смерть во время гонений императора Трояна.
Помимо всех неурядиц, «иные языки» коринфян стали еще одной проблемой, которую пришлось решать апостолу Павлу. Он знал, что в Коринфской церкви этот вопрос вызывает беспорядки. Но знал ли апостол, что коринфяне вместо Божественного дара практикуют глоссолалию? Судя по логике послания - да, ибо он не стал бы неодобрительно отзываться о проявлении, пусть даже спонтанном, действия Духа Святого. Но почему же он прямо не запретил им эту языческую практику?
Ответ очевиден - из любви и из нежелания потерять хоть одного верующего, ради обретения которого он так трудился. Если бы Павел властно потребовал оставить глоссолалию, то в церкви произошел бы раскол. Те, для кого он не был духовным авторитетом (1:12) не приняли бы его мнения, посчитав свой «духовный дар» выше всяких человеческих рассуждений. Ведь любой «говорящий языками», считает себя сосудом Духа Святого, а потому непогрешимым. Как мудрый педагог Павел понимал, что языческие «говорения» можно вывести постепенно, объяснив правильное, христианское понимание духовных даров.
Апостол прежде всего настаивал на том, что Божественные дары различны, и что каждому верующему дается Духом Святым то, что для него полезно и только то, что угодно Самому Духу (12:4-11). Приводя списки духовных даров и наделенных ими служителей, апостол ставит «языки» в конец списков, подчеркивая непервостепенность их значения (12:4-10,28-30). Павел объясняет, что чем менее чудесным кажется дар, тем важнее он для Церкви (12:22), и что все верующие не могут быть обладателями одного и того же дара, так как Тело Христово не «один член» (12:14,19).
Так же апостол в своем послании показывает бессмысленность языков, которых никто не понимает, приводя в пример бездушные вещи, издающие звуки (13-14:9). Поясняя, что в мире нет слов без значения, он дает понять, что, желая использовать иные языки для назидания церкви (14:5), то есть для проповеди, их обязательно нужно переводить (14:13,28 ). Требованием перевода Павел подписал «смертный приговор» глоссолалии, поскольку был уверен, что христиане не станут прибегать к обману «переводя» непереводимое.
Не менее эффективным способом искоренить глоссолалию явился запрет на «говорение» всей церковью. Понимая, что глоссолалия легко достигается именно в групповой экзальтации (14:23), апостол Павел отрезал всякую возможность массового обладания этим «даром», рекомендовав говорить порознь, к тому же максимум троим (14:27). Удивительно, но все современные «говорящие языками» движения игнорируют это библейское повеление, «говоря» по большей части всем собранием, воистину напоминая толпу беснующихся (14:23). Но при этом они, как и все их собратья по «нетрадиционным церквям», настаивают на своем «полном следовании Библии».

Тем лучше. Будете у нас, заглядывайте.

У Вас - это где?

Меня, например, дипломная работа тормозит отвечать на ваши посты.

Бог в помощь!

Добавлено спустя 23 минуты 49 секунд:

Языки.

Извините, но в половине Ваших цитат вообще ничего о "языках" не говорится, остальные же Вы, на мой взгляд, толкуете неверно.
Общирная Ваша цитата из 2-й главы Деяний совершенно четко говорит лишь о том, что апостолы говорили на языках, которые были понятны слушающим. То есть это был совершенно четкий дар, предназначенный для проповеди Евангелия иностранцам. Чего никак нельзя сказать о глоссалии, используемой в современных пятидесятнических и харизматических общинах.

Деян.8:Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги. Бесспорно, что Симон увидел нечто, что можно увидеть со стороны плотскими глазами, а языки изо всех нам известных даров, очень легко увидеть со стороны, даже будучи неверующим

Извините, здесь о языках не сказано ни слова. Следовательно, такое толкование отражает лишь Ваше желание, чтобы было так. Не более.

Деян.10: 4-47 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.

Здесь тоже непонятно, о каких именно языках идет речь. Ибо не сказано, что эти языки были "иными". Люди ведь совершенно четко поняли, что они именно величали Бога. А когда случаешь современных "говорящих" понять вообще ничего нельзя.

Деян.11:15-17Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым". Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Именно языки приводит Петр в доказательство, что это и есть Святой Дух.

С чего Вы взяли? Петр ни одним словом не упоминает "языки".

По поводу 1 Кор. читайте мой пост выше. Остальное же, на мой взгляд, не имеет непосредственного отношения к обсуждаемой теме.

[byjesus]

Хотелось бы спросить тех, кто практикует такую молитву: а понимают ли они механизм своей молитвы на иных языках?

Насколько я понимаю, у вас было общение с ними. Почему же вы их не спросите?

каждому верующему дается Духом Святым то, что для него полезно и только то, что угодно Самому Духу (12:4-11). Приводя списки духовных даров и наделенных ими служителей, апостол ставит «языки» в конец списков, подчеркивая непервостепенность их значения (12:4-10,28-30). Павел объясняет, что чем менее чудесным кажется дар, тем важнее он для Церкви (12:22), и что все верующие не могут быть обладателями одного и того же дара, так как Тело Христово не «один член» (12:14,19).

Вы хоть одного харизмата/пятидесятника на этом форуме видели? Почему ставится вопрос или поднимается тема, которая должна кого-то убедить в неправильности позиции, хотя таких людей для обсуждения не находится?

[Малыш]

Насколько я понимаю, у вас было общение с ними. Почему же вы их не спросите?

Вопрос по сути риторический, поскольку то, что написано дальше, дает ответ на него с моей точки зрения.

Вы хоть одного харизмата/пятидесятника на этом форуме видели? Почему ставится вопрос или поднимается тема, которая должна кого-то убедить в неправильности позиции, хотя таких людей для обсуждения не находится?

В теме "Какие конфессии на форуме?" восемь человек позиционировали себя как пятидесятников или харизматов.
viewtopic.php?f=35&t=3
Почему они не принимают участия в разговоре - это вопрос не ко мне.

[byjesus]

Малыш, вы просмотрите список пользователей, активных в последние хотя бы пару месяцев. И вы увидите, что их даже 8 не наберётся. Хотя может и больше. И среди них я, например, таких не увидел. Вопрос в другом: вы хотите своими мыслями доказать, что харизматы и пятидесятники идут ложным путём? Да и по теме-то и говорим только мы с вами. Так что стоит ли ещё силы тратить?

[Малыш]

Вопрос в другом: вы хотите своими мыслями доказать, что харизматы и пятидесятники идут ложным путём?

Совершенно верно. Но это, естественно, мое мнение, которое я готов изменить, если мне докажут его неверность.

Да и по теме-то и говорим только мы с вами. Так что стоит ли ещё силы тратить?

Если из восьми активных двое говорят в одной теме, то это четверть всех участников!

[byjesus]

Совершенно верно.

Вы хоть понимаете, что это бесполезно, тем более что на все 100 вы не можете их назвать ложными ичениями по причине их взглядов на общие вопросы спасения? Это всё равно, что консервативным баптистам объяснять про одежду...

[beta]

Я не принадлежу ни к пятидесятникам, ни к харизматам, верю, что дар языков не есть знамением, а только дар. Кстати был свидетелем когда один свидетельствовал о другом, что тот говорил на земном ином, для него не известном языке, но правда ругался. И имею такое знание, что и маги пользуются подобным даром. Так как слышал много свидетельств, от разных людей, в том числе и от самих магов, что это так.

[холон]

... одурманены вином и спотыкаются от шейхары... они ошибаются в видениях спотыкаются в суде.Ибо все столы полны блевотиной испражнениями ;нет чистого места. Кого учит он ведению и кого вразумляет вестью...Ибо словами не внятными и языком чуждым говорит он с народом этим ... Ис.28. 7-13!!!